刘欣与翠西·里根的“跨洋对话”
8个月前 (04-17)
刘欣与翠西·里根的“跨洋对话”大东南 翠西·里根：今天晚上我有一位特别的嘉宾，她是来自于中国北京，跟我们聊一聊美国和她的国家中国之间的贸易挑战。
她是中国一档黄金时段英语电视节目的主持人，该节目由中国共产监督。
我知道我们不可能在所有问题上持相同意见，但我认为这是一个非常好的机会，让我们能够听到非常不一样的声音。
目前贸易谈判陷入僵局，所以能够会了解中国共产对贸易的看法和对美国的看法，将是非常有意义的。
为了透明起见，我要解释一下，我不代表任何人，我只代表我自己，我的身份是福克斯电视台的节目主持人。
我们这期节目的嘉宾则是中国共产的一员，但是没关系。
如我之前所说，我欢迎不同的观点、不同的视角。
那我们欢迎刘欣，她是黄金时段节目主持人，《欣视点》节目的主持人来到《翠西·里根黄金档》节目。
由于中国和美国卫星信号连接有一些延迟，所以希望我们不会出现声音重叠或把对方的声音盖住。
刘欣，欢迎你，非常高兴你来到我的节目。
刘欣：谢谢你，翠西，非常感谢邀请我来到你的节目。
今天是一个的机会，我之前从未想过能有这样的机会跟你直接进行沟通，跟美国的广大观众进行交流。
我必须说明一下，我还不是中国共产员，这点是有档案可查的，请不要先入为主地认为我是一个员。
我不代表中国共产的立场，我只代表我个人，刘欣，是CGTN的主播。
翠西·里根：你觉得中美贸易谈判现在处在一个什么阶段？你是否相信我们会达成一个协议？ 刘欣：我没有什么内幕消息，只知道上一轮谈判不是很顺利，当时是在美国谈的。
现在双方都在考虑未来前进的方向。
中国政府已经把立场说得很清楚了，只要美方用公正的态度对待中国政府和中方的谈判团队，拿出谈判的诚意，不施加外部压力，还是很有希望达成一个好的结果的；否则双方都会面临一个长期的僵局。
翠西·里根：我想强调的是，贸易战从来都不是好事，对谁都没有任何好处。
所以我愿意相信我们是会达成一些成果的（刘欣：同意）。
这无疑是一个充满挑战的时代，我也看到有很多的言论。
那让我来提问一个其中最主要的问题，就是知识产权问题。
从根本上说，我们都认为，如果不是你的东西，你拿走是不对的。
但是我们看到有很多这样的案例，比如像WTO这样独立的组，中国也是WTO的成员，还有美国司法部和联邦调查局，都公布过此类案例，你现在可以从我们屏幕上面看到列出了其中一些这样的案例。
这些都是证据，显示中国窃取了美国大量的知识产权，价值数千亿美元。
数额巨大。
但我们应该真正关心的不是上亿还是说几毛钱，而是：如果在中国做生意的美国企业面临着它们的知识产权、创意、辛勤劳动的成果被窃取的风险，它们还如何在中国做生意？ 刘欣：你得问美国的企业了，它们想不想来中国，它们在中国做生意、与中国企业作是否有利可图，美国企业会告诉你他们的答案。
据我所知，大部分在中国做生意的美国企业的利润都是非常丰厚的，绝大部分决定继续在中国投资，不断开拓中国市场。
但是美国总统特朗普的关税政策使这种计划变得困难，也让未来变得更加不确定。
我不否认有侵犯知识产权的情况，有版权问题、盗版问题甚商业机密被窃取的问题。
我认为这是必须要处理的问题，而中国政府、中国人民，包括我自己作为一个个体，都有一个共识，就是：没有知识产权的保护，任何一个国家、任何一个人，都无法发展壮大。
所以说这个是我们全社会的一个共识。
当然，是有一些个人或者公司去窃取的情况，这个我觉得也不仅仅在中国，在全世界都很普遍，美国公司也有这样的情况，因为知识产权侵权而打官司。
你不能仅仅因为这些案例就说美国在，或者中国、中国人民在。
这也是我为什么之前做出那样的回应，因为这样笼统的指责无益于问题的解决。
翠西·里根：这不是我的说辞，而是有很多相关报告的，包括WTO也有这样的证据。
我们现在来谈谈华为的问题，这是一个热点话题。
我们其实都会同意，如果我们想跟别人做生意，必须基于互信。
你不希望在做生意的时候，别人把你研究了几十年的很有价值的东西偷走。
中国从2017年开始授权科技企业与军方和政府作（译注：翠西此处应该是指中央军民融发展委员会成立于2017年1月22日），这就意味着不仅只是一个公司行为，而是政府行为了，这两者之间是有稍许区别的。
但据我所知，华为不能进入美国市场，中国觉得不太高兴，这我也可以理解。
但我换种方式来问吧，这么问或许更有趣，比如 “华为，来我们美国市场吧。
但我们先约法三章：你必须跟我们分享你们所取得的那些巨大的科技成就”，这种方式，你觉得可以吗？ 刘欣：如果通过作的框架，互相学习，如果你支付了知识产权的费用，我觉得是可以的。
为什么不呢？我们互相学习才能共同进步。
我自己也学英语，因为我有美国老师，我有美国的朋友，同时我做新闻，我的编辑、同事很多都是美国人。
只要不是违法的事情，都是可以做的，大家都应该这么做，才能够不断让自己做得更好。
翠西·里根：你说的有一点非常重要，就是你要获得这些（知识产权），你就得付费。
我觉得我们生活在一个经济自由化的世界，我们历来都很重视知识产权的保护，并且知识产权是受到一整套法律保护的。
如果我们想要达成对彼此的互信的话，我们都需要根据规则和法律行事。
我现在换个话题吧，中国已经是世界第二大经济体，你觉得什么时候中国会停止称自己为发展中国家，会不再向世界银行借钱？刘欣：我觉得这种讨论，也在进行之中，我听到了很多现场的讨论，的确，有人说中国已经成为一个大国，为什么不能像一个一样长大。
基本上你也在你的节目中，也说到，说中国要长大，我们的确也想要变的强大，我们不想要一直是一个弱小、贫穷、欠发达的国家，但这也要取决于你如何定义发展中国家，对吗？如果你看中国整体的经济体量，的确是体量非常大，但是你不要忘了，我们有14亿人口，这个是美国的三倍之多。
虽然中国是世界第二大经济体，但是如果按人均GDP来算的话，大概是美国人均GDP的六分之一。
与某些欧洲发达国家相比，甚会更少。
那你告诉我，我们该如何定位自己呢？这是一个非常复杂的问题，因为像我所说的人均的数值很小的，但是总体的体量又很大，我们可以做一些大事，人们也寄希望于中国，在全球有更多的贡献。
我们的确也在这么做，我们为联国做出了很多的贡献，我们是联国（五个常任理事国中）维和行动的贡献方，我们给了捐赠、给了人道主义援助等等。
我知道我们要继续壮大。
翠西感谢你，你提醒的这一点非常好。
翠西·里根：那我们来谈谈关税的问题，我也看了你之前的一些评论。
刘欣，我也很感谢，你说中国可以降低一些关税，我看到你说了这个话，我完全同意你这个观点，2016年加征在美国产品上的平均关税，是9.9%，比美国加征在中国身上的高三倍。
你觉得这个关税该怎么解决？如果我建议说“要不咱们采取统一行动，统一降低关税”，你觉得这可行吗？ 刘欣：我觉得这是一个很好的想法。
你不觉得这对于美国消费者来说，他们可以享受更加实惠的中国产品？对于中国的消费者来说美国的产品也会变的实惠？这是我们共同努力的方向。
你提到一个基于规则的一个系统，或者是一个基于规则的秩序，所以说，如果要改变规则的话，就必须双方先达成共识。
您谈到关税的问题，不光是中美之间的问题。
如果你降低中美之间的关税，那欧洲会来、日本也会来、委内瑞拉也会来，同样要求降低关税，你不能区别对待，所以要达成这个协议，是非常复杂的。
对，我是说关于贸易的问题，关于关税的，我认为上一次全球达成关于降低关税的意见，中方也做出了承诺，这就是多边主义和长期艰难谈判的结果。
美国看到自己的利益，决定他们要降低到什么程度，降低多少，没人拿抢指着他们的脑袋。
中国虽然遇到了一些困难，那我们也大幅降低了我们的关税，这都是各国基于自身利益做出的决定。
现在大环境变了，我同意，20年过去了，我们现在要怎么做，有一些规则是需要改变的。
你知道吗？那我们就聊聊这些规则，我们可以按照相同的规则行事，如果你不喜欢一些规则，那我们就改变它，但是我说的是这必须是多方达成的共同决定。
翠西·里根：那我们回到1974年《贸易法》301条款，《贸易法》301条款中，有规则授权美国可以用关税去限制中国的行为，如果中国拿走或窃取知识产权的话。
某种程度来说，这是事情的本源，是关于信任的问题。
你谈到强迫技术转让，一些美国公司也许做了错误的决定，愿意按照中国的要求，放弃一些东西。
这个问题要从国家的角度介入。
我们看到美国已经做出一些举措，并且是以一种的方式在做。
现在实情就是如此，请不要误解为我的个人想法。
我想说之前的政府看到了这样一些挑战，但是他们没有想要解决的意愿，目前来讲时代变了。
你怎么定义国家资本主义？ 刘欣：我没有听清，您能再说一遍吗？想要定义什么？我听到你说强迫技术转让。
翠西·里根：不，国家资本主义。
之前是谈到过强迫技术转让，但现在说的是国家资本主义。
刘欣：你之前谈强迫技术转让，怎么突然跳到了别的主题？ 翠西·里根：等一下刘欣，你让我说完，你们的经济体系，是挺有意思的，你们有一个资本主义的体系，但是受国家控制的。
跟我们聊一聊这方面，你是如何定义的 刘欣：我们定义是中国特色社会主义市场经济，市场力量依然是占主导力量，它在资源分配上，起决定性作用。
它本身是市场经济，但是会有中国特色。
比如说有一些国有企业，在经济中，起到非常重要的，但是相对越来越小的作用。
大家都会觉得中国的经济，所有都是国家控制，所有都是国家、国家、国家，但事实却并不是如此，你如果看一下数字，80%中国雇员都是受雇于民营企业的，也有80%的出口来自于民营企业。
65%的创新是源于民营企业。
很多对人们日常生活影响巨大的公司，比如说一些网络公司、5G公司，都是私营企业。
我们的确是中国特色社会主义市场经济，但不是所有的东西都是由国家控制，我们其实是一个非常混、非常活跃、非常开放的经济体。
翠西·里根：我觉得你们可能希望能够继续这样开放，因为我个人是自由贸易支持者，我认为这是正确的方向。
最终我们希望中国更繁荣，美国也更繁荣，这样的话我们才能双赢。
我觉得我们的对话很有趣，非常感谢你。
刘欣：谢谢，非常感谢！如果未来还想讨论的话，我们也可以继续。
翠西·里根：我是非常希望的。
刘欣：愿意来中国的话，我们也非常欢迎，感谢！ 翠西·里根：非常感谢。
她是中国一档黄金时段英语电视节目的主持人，该节目由中国共产监督。
我知道我们不可能在所有问题上持相同意见，但我认为这是一个非常好的机会，让我们能够听到非常不一样的声音。
目前贸易谈判陷入僵局，所以能够会了解中国共产对贸易的看法和对美国的看法，将是非常有意义的。
为了透明起见，我要解释一下，我不代表任何人，我只代表我自己，我的身份是福克斯电视台的节目主持人。
我们这期节目的嘉宾则是中国共产的一员，但是没关系。
如我之前所说，我欢迎不同的观点、不同的视角。
那我们欢迎刘欣，她是黄金时段节目主持人，《欣视点》节目的主持人来到《翠西·里根黄金档》节目。
由于中国和美国卫星信号连接有一些延迟，所以希望我们不会出现声音重叠或把对方的声音盖住。
刘欣，欢迎你，非常高兴你来到我的节目。
刘欣：谢谢你，翠西，非常感谢邀请我来到你的节目。
今天是一个的机会，我之前从未想过能有这样的机会跟你直接进行沟通，跟美国的广大观众进行交流。
我必须说明一下，我还不是中国共产员，这点是有档案可查的，请不要先入为主地认为我是一个员。
我不代表中国共产的立场，我只代表我个人，刘欣，是CGTN的主播。
翠西·里根：你觉得中美贸易谈判现在处在一个什么阶段？你是否相信我们会达成一个协议？ 刘欣：我没有什么内幕消息，只知道上一轮谈判不是很顺利，当时是在美国谈的。
现在双方都在考虑未来前进的方向。
中国政府已经把立场说得很清楚了，只要美方用公正的态度对待中国政府和中方的谈判团队，拿出谈判的诚意，不施加外部压力，还是很有希望达成一个好的结果的；否则双方都会面临一个长期的僵局。
翠西·里根：我想强调的是，贸易战从来都不是好事，对谁都没有任何好处。
所以我愿意相信我们是会达成一些成果的（刘欣：同意）。
这无疑是一个充满挑战的时代，我也看到有很多的言论。
那让我来提问一个其中最主要的问题，就是知识产权问题。
从根本上说，我们都认为，如果不是你的东西，你拿走是不对的。
但是我们看到有很多这样的案例，比如像WTO这样独立的组，中国也是WTO的成员，还有美国司法部和联邦调查局，都公布过此类案例，你现在可以从我们屏幕上面看到列出了其中一些这样的案例。
这些都是证据，显示中国窃取了美国大量的知识产权，价值数千亿美元。
数额巨大。
但我们应该真正关心的不是上亿还是说几毛钱，而是：如果在中国做生意的美国企业面临着它们的知识产权、创意、辛勤劳动的成果被窃取的风险，它们还如何在中国做生意？ 刘欣：你得问美国的企业了，它们想不想来中国，它们在中国做生意、与中国企业作是否有利可图，美国企业会告诉你他们的答案。
据我所知，大部分在中国做生意的美国企业的利润都是非常丰厚的，绝大部分决定继续在中国投资，不断开拓中国市场。
但是美国总统特朗普的关税政策使这种计划变得困难，也让未来变得更加不确定。
我不否认有侵犯知识产权的情况，有版权问题、盗版问题甚商业机密被窃取的问题。
我认为这是必须要处理的问题，而中国政府、中国人民，包括我自己作为一个个体，都有一个共识，就是：没有知识产权的保护，任何一个国家、任何一个人，都无法发展壮大。
所以说这个是我们全社会的一个共识。
当然，是有一些个人或者公司去窃取的情况，这个我觉得也不仅仅在中国，在全世界都很普遍，美国公司也有这样的情况，因为知识产权侵权而打官司。
你不能仅仅因为这些案例就说美国在，或者中国、中国人民在。
这也是我为什么之前做出那样的回应，因为这样笼统的指责无益于问题的解决。
翠西·里根：这不是我的说辞，而是有很多相关报告的，包括WTO也有这样的证据。
我们现在来谈谈华为的问题，这是一个热点话题。
我们其实都会同意，如果我们想跟别人做生意，必须基于互信。
你不希望在做生意的时候，别人把你研究了几十年的很有价值的东西偷走。
中国从2017年开始授权科技企业与军方和政府作（译注：翠西此处应该是指中央军民融发展委员会成立于2017年1月22日），这就意味着不仅只是一个公司行为，而是政府行为了，这两者之间是有稍许区别的。
但据我所知，华为不能进入美国市场，中国觉得不太高兴，这我也可以理解。
但我换种方式来问吧，这么问或许更有趣，比如 “华为，来我们美国市场吧。
但我们先约法三章：你必须跟我们分享你们所取得的那些巨大的科技成就”，这种方式，你觉得可以吗？ 刘欣：如果通过作的框架，互相学习，如果你支付了知识产权的费用，我觉得是可以的。
为什么不呢？我们互相学习才能共同进步。
我自己也学英语，因为我有美国老师，我有美国的朋友，同时我做新闻，我的编辑、同事很多都是美国人。
只要不是违法的事情，都是可以做的，大家都应该这么做，才能够不断让自己做得更好。
翠西·里根：你说的有一点非常重要，就是你要获得这些（知识产权），你就得付费。
我觉得我们生活在一个经济自由化的世界，我们历来都很重视知识产权的保护，并且知识产权是受到一整套法律保护的。
如果我们想要达成对彼此的互信的话，我们都需要根据规则和法律行事。
我现在换个话题吧，中国已经是世界第二大经济体，你觉得什么时候中国会停止称自己为发展中国家，会不再向世界银行借钱？刘欣：我觉得这种讨论，也在进行之中，我听到了很多现场的讨论，的确，有人说中国已经成为一个大国，为什么不能像一个一样长大。
基本上你也在你的节目中，也说到，说中国要长大，我们的确也想要变的强大，我们不想要一直是一个弱小、贫穷、欠发达的国家，但这也要取决于你如何定义发展中国家，对吗？如果你看中国整体的经济体量，的确是体量非常大，但是你不要忘了，我们有14亿人口，这个是美国的三倍之多。
虽然中国是世界第二大经济体，但是如果按人均GDP来算的话，大概是美国人均GDP的六分之一。
与某些欧洲发达国家相比，甚会更少。
那你告诉我，我们该如何定位自己呢？这是一个非常复杂的问题，因为像我所说的人均的数值很小的，但是总体的体量又很大，我们可以做一些大事，人们也寄希望于中国，在全球有更多的贡献。
我们的确也在这么做，我们为联国做出了很多的贡献，我们是联国（五个常任理事国中）维和行动的贡献方，我们给了捐赠、给了人道主义援助等等。
我知道我们要继续壮大。
翠西感谢你，你提醒的这一点非常好。
翠西·里根：那我们来谈谈关税的问题，我也看了你之前的一些评论。
刘欣，我也很感谢，你说中国可以降低一些关税，我看到你说了这个话，我完全同意你这个观点，2016年加征在美国产品上的平均关税，是9.9%，比美国加征在中国身上的高三倍。
你觉得这个关税该怎么解决？如果我建议说“要不咱们采取统一行动，统一降低关税”，你觉得这可行吗？ 刘欣：我觉得这是一个很好的想法。
你不觉得这对于美国消费者来说，他们可以享受更加实惠的中国产品？对于中国的消费者来说美国的产品也会变的实惠？这是我们共同努力的方向。
你提到一个基于规则的一个系统，或者是一个基于规则的秩序，所以说，如果要改变规则的话，就必须双方先达成共识。
您谈到关税的问题，不光是中美之间的问题。
如果你降低中美之间的关税，那欧洲会来、日本也会来、委内瑞拉也会来，同样要求降低关税，你不能区别对待，所以要达成这个协议，是非常复杂的。
对，我是说关于贸易的问题，关于关税的，我认为上一次全球达成关于降低关税的意见，中方也做出了承诺，这就是多边主义和长期艰难谈判的结果。
美国看到自己的利益，决定他们要降低到什么程度，降低多少，没人拿抢指着他们的脑袋。
中国虽然遇到了一些困难，那我们也大幅降低了我们的关税，这都是各国基于自身利益做出的决定。
现在大环境变了，我同意，20年过去了，我们现在要怎么做，有一些规则是需要改变的。
你知道吗？那我们就聊聊这些规则，我们可以按照相同的规则行事，如果你不喜欢一些规则，那我们就改变它，但是我说的是这必须是多方达成的共同决定。
翠西·里根：那我们回到1974年《贸易法》301条款，《贸易法》301条款中，有规则授权美国可以用关税去限制中国的行为，如果中国拿走或窃取知识产权的话。
某种程度来说，这是事情的本源，是关于信任的问题。
你谈到强迫技术转让，一些美国公司也许做了错误的决定，愿意按照中国的要求，放弃一些东西。
这个问题要从国家的角度介入。
我们看到美国已经做出一些举措，并且是以一种的方式在做。
现在实情就是如此，请不要误解为我的个人想法。
我想说之前的政府看到了这样一些挑战，但是他们没有想要解决的意愿，目前来讲时代变了。
你怎么定义国家资本主义？ 刘欣：我没有听清，您能再说一遍吗？想要定义什么？我听到你说强迫技术转让。
翠西·里根：不，国家资本主义。
之前是谈到过强迫技术转让，但现在说的是国家资本主义。
刘欣：你之前谈强迫技术转让，怎么突然跳到了别的主题？ 翠西·里根：等一下刘欣，你让我说完，你们的经济体系，是挺有意思的，你们有一个资本主义的体系，但是受国家控制的。
跟我们聊一聊这方面，你是如何定义的 刘欣：我们定义是中国特色社会主义市场经济，市场力量依然是占主导力量，它在资源分配上，起决定性作用。
它本身是市场经济，但是会有中国特色。
比如说有一些国有企业，在经济中，起到非常重要的，但是相对越来越小的作用。
大家都会觉得中国的经济，所有都是国家控制，所有都是国家、国家、国家，但事实却并不是如此，你如果看一下数字，80%中国雇员都是受雇于民营企业的，也有80%的出口来自于民营企业。
65%的创新是源于民营企业。
很多对人们日常生活影响巨大的公司，比如说一些网络公司、5G公司，都是私营企业。
我们的确是中国特色社会主义市场经济，但不是所有的东西都是由国家控制，我们其实是一个非常混、非常活跃、非常开放的经济体。
翠西·里根：我觉得你们可能希望能够继续这样开放，因为我个人是自由贸易支持者，我认为这是正确的方向。
最终我们希望中国更繁荣，美国也更繁荣，这样的话我们才能双赢。
我觉得我们的对话很有趣，非常感谢你。
刘欣：谢谢，非常感谢！如果未来还想讨论的话，我们也可以继续。
翠西·里根：我是非常希望的。
刘欣：愿意来中国的话，我们也非常欢迎，感谢！ 翠西·里根：非常感谢。